明的是一孙一袁，覆没大清的同样是一孙一袁。
【翱翔在大唐的瑛】拖垮大明的一孙一袁，这里的袁指代的是袁崇焕，崇祯用袁崇焕镇守辽东，袁崇焕刚一上任，便直接杀了东江首将毛文龙，而孔有德是毛文龙旧部，此举间接让孔有德寒心，也为后来孔有德发动吴桥兵，带走大明火器，投降满清，埋下祸根。
【翱翔在大唐的瑛】那这个孙呢，有两个说法，一个是孙承宗，作为大明督师，主持修筑大凌河防线，也是他下令调遣登莱精锐，也就是孔有德所部前来支援，直接催生吴桥兵变。
【翱翔在大唐的瑛】还有他常年修筑的关宁防线，所需大量银钱，直接拖垮大明财政。
【翱翔在大唐的瑛】第二个说法，就是登莱巡抚孙元化，治军失当，既想用这批东江兵，又防这批东江兵，虽然明面上看着大方，便却在细节设了重重关卡。
【翱翔在大唐的瑛】就连孔有德回程登莱，他也没有第一时间围剿，反而想要招安，这才给了耿仲明里应外合的机会。
【翱翔在大唐的瑛】对了，这个孙元化，好像还是明末火器科学家徐光启的传人，所以当时的登莱是全国火器中心，他丢了登莱，就是丢了整套大明火器，为之后的孔有德带全套火器投清，埋下条件。
【理科生在大宋】所以，孔有德所部，以及登州火器，是能够起事立身的关键，小明，你可一定得把握，走到这一步，已经没有退路了。
【明末小兵求生记】我知道，走到这一步，我已无路可退，既然上天送我来到这里，那我就一定不能辜负大家的期望。
【明末小兵求生记】不过，原来那个登莱巡抚居然是徐光启的传人？怪不得他会有整套火器……
【明末小兵求生记】只要有火器，我就能想办法立足，如果到时侯孔有德还要带火器降清，我一定亲手了结他。
【明末小兵求生记】大家放心！就算我将来杀不了他，我也一定炸了群批火器，宁可玉碎，不为瓦全！
【东汉一小卒】小明牛逼！不愧是能和国父同姓的男人！
【东汉一小卒】不过，覆没大清的一孙一袁，应该就是那两位了，哈哈，我知道了！
【汉朝小宫女】我们都知道。
【我在大秦女扮男装】我觉得，拖垮大明的两孙一袁，那覆没大清的应该也是两孙一袁，这另外一个孙，自然就是炸了东陵的那一位，你们懂得！
【人在大明，十
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